El ministro de educación francés acaba de publicar una "Carta de laicidad" para evitar problemas de índole religiosa en los colegios e institutos. Son quince puntos bastante lógicos y bienintencionados. ¿Sería posible algo así en España? Si quieren ustedes echarles un vistazo, aquí está el enlace: CHARTE DE LAÏCITÉ.
Salud, y salud2: En España pesa como mantas de borra el lastrón eclesial demasiado como para que NADIE, digo bien NADIE ose hincarle el diente ni el colmillo a la sacrosanta. Malamente hemos desperdiciado dos gobiernos de izquierda, o mínimamente de izquierda, que o no supieron o no pudieron o no tuvieron 'güevos' para cartas magnas de esta índole. Es imposible pensarlo para la (des)gobernación que sufrimos. En Francia puede ser parecido, pero nunca será igual. Un abrazo
Pilar, lo que ocurre en España es que la religión y la tradición están tan mezcladas que es difícil separarlas. Conozco a militantes de izquierda unida, republicanos y ateos que salen en las procesiones. Nuestros políticos no saben hacer las cosas, ni unos ni otros. Salu2.
Hola Dyhego se han acabado las vacaciones y encantado de visitarte de nuevo. En la Charte de la laïcité à l'École en el apartado 14 dice lo siguiente: Está prohibido portar signos o prendas con las que los alumnos manifiesten ostensiblemente su pertenencia religiosa. Bien eso me parece perfecto pero según me cuenta un sobrino que vive en Francia si será permitido portar el crucifijo o la kipá, pero las chicas musulmanas no podrán llevar velo. Chocante no te parece.
Raraher: Te había hecho un largo comentario, pero internet me lo ha borrado. ¡Qué rabia! Resumo: Me alegra tu vuelta, espero que te lo hayas pasado fetén en tu casa y celebro tu retorno a tu blog. En cuanto al caso que me comentas de tu sobrino, así será sin duda, si te lo dice él. Mi conocimiento de la realidad cotidiana francesa no llega a tanto. Llevar el velo tiene muchas implicaciones que hacen de este tema algo bastante peliagudo. Nunca podremos saber si una musulmana lleva el velo "libremente" o la han obligado "libremente" a llevarlo. Desde luego, no conozco a ninguna musulmana que lleve el velo un día sí y otro no, según le apetezca. En fin, el tema daría para muchas muchas muchas opiniones y casos. Salu2, Raraher.
Lamento contradecir al sobrino de Raraher, pero eso de que se tolerarán kippas y crucifijos, y velos no, es mentira. De hecho no se ha tolerado ningún signo externo religioso hasta la fecha.
En las puertas de los establecimientos (antes de entrar y cuando salen que hagan lo que quieran)ya hacen de hecho lo que les da la gana.
Te cuento rápido un caso que tuve con una estudiante velada. Llegaba con el velo, e iba luego a los aseos a vestirse con escote y minifalda y antes de salir se volvía a colocar el velo. Como esta niña, muchas. El velo les presta respeto y les deja mucha más libertad en la comunidad. Ahora bien en la enseñanza superior, mis estudiantes vienen como quieren. Son mayores de edad ya y nadie les puede decir nada ya. Esta charte es para la enseñanza obligatoria hasta el Bac. La verdad es que resulta cansino este tema ya. Si es una enseñanza laica, no habría que volver a poner los puntos sobre las íes cada vez. Un colega mío pensaba un día venir vestido de monja a la Fac, pero tampoco es la solución, verdad? Sólo te puedo decir también que las colegas feministas este tema lo llevan fatal y no hay velo que pase. Y este sería otro factor fuera del laico.
En fin que sobre este tema no ha dejado aún de correr la tinta y lo que correrá aún.
Zarzamora: Gracias por las aclaraciones. El tema da mucho, pero que mucho de sí. Acabo de leer un ensayo de Vargas LLosa (La civilización del espectáculo) y él sí que se alinea con el gobierno francés en cuanto a la prohibición del velo. Yo no lo tengo tan claro. En mi instituto el número de extranjeros es elevadísimo (marroquíes y ecuatorianos, pero también hay presencia polaca, brasileña, colombiana, uruguaya, inglesa, ukraniana, rumana, noruega, etc). En cuanto a las musulmanas, muchas llevan velo y otras no. Todas me dicen que lo llevan porque lo han decidido ellas. En ese sentido no hay problemas. Pero la realidad es que se hacen "guetos". Hay muchas marroquíes amigas de españolas (por decirlo de alguna manera, sin ofender, por supuesto)pero en general, no se mezclan en los recreos y fuera, del instituto, dudo que se junten, ya que las marroquíes van derechitas a su casa. En Educación física van a la piscina en el tercer trimestre y casi ninguna marroquí va (digo marroquíes porque no me consta que haya alumnos argelinos ni tunecinos). Es cierto que muchas nacionales tampoco quiren ir (que si la depilación, que si el frío, que si el follón de secarse el pelo), pero los motivos son bien diferentes. Yo creo que el velo les da seguridad y respeto en su comunidad, como bien apuntas, pero así difícilmente se integrarán. No me imagino yo a una cajera de El corte inglés con el velo, o un dependiente con la kippa... En fin, que las ramificaciones del velo (o de otros símbolos) se alargan y se enredan en libertades, prejuicios, costumbres, etc, etc. Y no suelto más rollo, Zarzamora. Salu2 y muchas gracias por tus comentarios.
14 comentarios:
Hay que reconocer que estos franchutes tienen cosas buenas a parte de la tortilla francesa jajajaj. Salu2 laicos.
Loli:
Inspirémonos en las cosas buenas de los extranjeros, jajaja.
Salu2 carpetovetónicos, jajaja.
Salud, y salud2:
En España pesa como mantas de borra el lastrón eclesial demasiado como para que NADIE, digo bien NADIE ose hincarle el diente ni el colmillo a la sacrosanta.
Malamente hemos desperdiciado dos gobiernos de izquierda, o mínimamente de izquierda, que o no supieron o no pudieron o no tuvieron 'güevos' para cartas magnas de esta índole. Es imposible pensarlo para la (des)gobernación que sufrimos.
En Francia puede ser parecido, pero nunca será igual.
Un abrazo
Pilar, lo que ocurre en España es que la religión y la tradición están tan mezcladas que es difícil separarlas.
Conozco a militantes de izquierda unida, republicanos y ateos que salen en las procesiones.
Nuestros políticos no saben hacer las cosas, ni unos ni otros.
Salu2.
La falta de la Revolución Francesa en España es causa de muchos de nuestros males.
Envidio el programa sobre la laicidad.
Estoy con María Luisa, cuando la guerra de la independencia perdimos la oportunidad.
La religión es un lastre.
Ay, querido, ellos llevan tantos años de escuela laica... A nosotros aún nos queda mucho. Besazos.
Mª Luisa:
Aquí sería complicado algo así. Hay demasiadas costumbres en juego.
Salu2.
Tecla:
Los mandamases de las religiones son los que lo pervierten todo.
Salu2.
Isabel:
Separación difícil, pero hay que intentarlo poco a poco.
Vale.
Hola Dyhego se han acabado las vacaciones y encantado de visitarte de nuevo.
En la Charte de la laïcité à l'École en el apartado 14 dice lo siguiente:
Está prohibido portar signos o prendas con las que los alumnos manifiesten ostensiblemente su pertenencia religiosa.
Bien eso me parece perfecto pero según me cuenta un sobrino que vive en Francia si será permitido portar el crucifijo o la kipá, pero las chicas musulmanas no podrán llevar velo.
Chocante no te parece.
Raraher:
Te había hecho un largo comentario, pero internet me lo ha borrado. ¡Qué rabia!
Resumo:
Me alegra tu vuelta, espero que te lo hayas pasado fetén en tu casa y celebro tu retorno a tu blog.
En cuanto al caso que me comentas de tu sobrino, así será sin duda, si te lo dice él. Mi conocimiento de la realidad cotidiana francesa no llega a tanto.
Llevar el velo tiene muchas implicaciones que hacen de este tema algo bastante peliagudo.
Nunca podremos saber si una musulmana lleva el velo "libremente" o la han obligado "libremente" a llevarlo. Desde luego, no conozco a ninguna musulmana que lleve el velo un día sí y otro no, según le apetezca.
En fin, el tema daría para muchas muchas muchas opiniones y casos.
Salu2, Raraher.
Lamento contradecir al sobrino de Raraher, pero eso de que se tolerarán kippas y crucifijos, y velos no, es mentira.
De hecho no se ha tolerado ningún signo externo religioso hasta la fecha.
En las puertas de los establecimientos (antes de entrar y cuando salen que hagan lo que quieran)ya hacen de hecho lo que les da la gana.
Te cuento rápido un caso que tuve con una estudiante velada.
Llegaba con el velo, e iba luego a los aseos a vestirse con escote y minifalda y antes de salir se volvía a colocar el velo. Como esta niña, muchas. El velo les presta respeto y les deja mucha más libertad en la comunidad.
Ahora bien en la enseñanza superior, mis estudiantes vienen como quieren. Son mayores de edad ya y nadie les puede decir nada ya. Esta charte es para la enseñanza obligatoria hasta el Bac.
La verdad es que resulta cansino este tema ya.
Si es una enseñanza laica, no habría que volver a poner los puntos sobre las íes cada vez.
Un colega mío pensaba un día venir vestido de monja a la Fac, pero tampoco es la solución, verdad?
Sólo te puedo decir también que las colegas feministas este tema lo llevan fatal y no hay velo que pase. Y este sería otro factor fuera del laico.
En fin que sobre este tema no ha dejado aún de correr la tinta y lo que correrá aún.
Bizz, murcianico.
Zarzamora:
Gracias por las aclaraciones.
El tema da mucho, pero que mucho de sí.
Acabo de leer un ensayo de Vargas LLosa (La civilización del espectáculo) y él sí que se alinea con el gobierno francés en cuanto a la prohibición del velo.
Yo no lo tengo tan claro.
En mi instituto el número de extranjeros es elevadísimo (marroquíes y ecuatorianos, pero también hay presencia polaca, brasileña, colombiana, uruguaya, inglesa, ukraniana, rumana, noruega, etc). En cuanto a las musulmanas, muchas llevan velo y otras no. Todas me dicen que lo llevan porque lo han decidido ellas. En ese sentido no hay problemas.
Pero la realidad es que se hacen "guetos". Hay muchas marroquíes amigas de españolas (por decirlo de alguna manera, sin ofender, por supuesto)pero en general, no se mezclan en los recreos y fuera, del instituto, dudo que se junten, ya que las marroquíes van derechitas a su casa.
En Educación física van a la piscina en el tercer trimestre y casi ninguna marroquí va (digo marroquíes porque no me consta que haya alumnos argelinos ni tunecinos). Es cierto que muchas nacionales tampoco quiren ir (que si la depilación, que si el frío, que si el follón de secarse el pelo), pero los motivos son bien diferentes.
Yo creo que el velo les da seguridad y respeto en su comunidad, como bien apuntas, pero así difícilmente se integrarán. No me imagino yo a una cajera de El corte inglés con el velo, o un dependiente con la kippa...
En fin, que las ramificaciones del velo (o de otros símbolos) se alargan y se enredan en libertades, prejuicios, costumbres, etc, etc.
Y no suelto más rollo, Zarzamora.
Salu2 y muchas gracias por tus comentarios.
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